Join MultiplyOpen a Free ShopSign InHelp
MultiplyLogo
SEARCH
Blog EntryJan 25, '08 12:04 AM
by Arpad for everyone

.
SZÉKELY-MAGYAR  RÓVÁS        
  SZEKELY-HUNGARIAN ROVAS     ROVAS-STICK MESSAGE             
"Kútágason van az rovás, könnyen számol ott a gulyás"  Népdal


.

   RÓVÁS  és  ROVÁSBOT   

     Róváshoz 3 dolog kell: egy bicska, egy bot, egy szögletes ÁBC  > és így fog kinézni >
* Nem 'egyszerû bot' nem 'faragott bot' nem 'vésett' díszbetük - de róvás, hagyományos õsi rovásbot *

 


 

 

 

 

 

És még egy rovásbot ró-va vás kisbot minta > kattints ^
Hagyományos Cserkész ÁBC kiegészítve /"nagy ÁBC" >

 


TÖRTÉNELEM - HAGYOMÁNY
 RÓVÁS ÉS ROVÁSBOT     1500 elõtt és után = " négyszögletû rovásbot + késhegy + kockás b
etûk! ":
0.  [ 9-3. sz. K.e. : Altaj Hunok / Hsiung-nu /-"Hunnu": " Fapálcákra ('k'o-mu') róták a betüiket ('Hu irás')" . Kinai forrás - feljegyzés 3-2.sz.K.e. ]
1. "A Türköknek (=magyaroknak) és az Avaroknak irása van." 
Pannon Legenda - Szent Cyrill & Metod életrajza (c.861; magyarok Krim táján).
.
2. “Littere Siculorum quae sculpunt vel cidunt(?) in lignis.”  A Székely betûk amit is fába ró-tak/véstek. A Nikolsburg-i ÁBC (1483) címfelirata.
3. "...papiros és tinta, vagy más nyelvek betüjegyeinek használata nélkül, fapálczácskákra némi jegyeket rónak, melyek közöttük valamit
      jelentenek, s az így rótt pálczácskákat  izenet és levél gyanánt használják." 
Oláh Miklós (1536) esztergomi érsek.
.
4. "Betûk gyanánt bizonyos jeleket metszenek kockaformán négyszögletûvé faragott botokra".
 Verancsics Antal (†1573) esztergomi érsek
5. "Ennélfogva nem is mindig írástintával (írják), hanem hosszúkás és négyszögöre faragott kis fadarabokra kés hegyével, mintegy stílus-
      sal
, róják
a szorosan sorakozó betûket."
  Szamosközy István
(1570–1612) Bocskai István & Rákóczy Zsigmond fejedelmek történetírója.
.

 Kérges rovásbot           * Nem igazi "rovás-bot" - ez egy "faragás"
  "Egyszerû rovásbot" a gyakorlatban: 

                - mélyen kell bevésni-faragcsálni a betûket = faragott bot
                - kéreg, fa betûközben könnyen kipattan (jó a mogyorófa)
                - csak 2 oldalát tudjuk (legfeljebb) a botnak használni (?)
                - hosszú bot kell, hogy így egy mondat ráférjen, ~1 méter
                - sokáig tart : 1 kis mondatot 1/2 ~1 óráig (!) faragcsálunk
  késhasználatra és betû-formák tanitására még hasznos lehet
  > 
kezdetleges "rovásbot" hosszabb üzenetre hasznavehetetlen!
  Szépen mutat: õrsi zászlórúdon, cserkész- v.sétaboton, kopján
  

Szám-rovásbot                * Nem "rovás-írás"  -  nem üzenet "róvás"
"Számadó" és "Adórovás" célra:       - mindenhol Európában

                - elõre elkészített négyszögre gyalult bot ill. léc kell
                - rendszerint kemény és száraz tartós fa anyag (tölgy,dió)
                - számokat teljes széltében - egyenesen vésték be
                - gyakran, fûrész-fokú kést és  fürészt is használtak.
                - számok persze eleve egyméretû egyenes vonalak
  > Elszámolás-adórovásra  /1-5 évi jegyzés/ évszázadokon bevált.
  > léc készítés... gyors üzenetre és szövegrovásra
nem alkalmas!
  
Gyorsabb a kérges/egyszerû botnál; fõleg szögletes betûvel (!)

.

Róvás - Rovásbot * Van megfelelõ bot, eredeti õsi róvás módszer!
Késhegy "róvás":
                 = eredeti, egyszerû, "gyors-rovás" = szövegre!
                 = tízszer (10x+) gyorsabb "bot - faragásoknál"
"Szögletes" betük:
                 = "cserkész betüket" legkönnyebb megtanulni
                 = gömbölyû botra is 2-3x gyorsabb a bevésés

Nem kell faragási különpróba, sem szerszámkészlet! Rovásbot.!
< Kattintás a képre és megjelenik, c. eredeti méretben, a rovás.
.
Világos!  Így irtak a Honfoglalók, irástudó pásztorok: percek v.1/2 óra az üzenet, nem 1/2-1 nap(?)   Fába rovást vágni-vésni = mûemlék!
De ne feledjük: a) ekkor az írástudók rétege elég kevés (akár máshol) b) rövid szövegrõl, fontos jegyzésrõl van szó (nem hosszú iratokról).
.
.

 

"RÓVÁS"  :  ROVÁSBOT -  HÍRVIVőBOT - ROVÁSPÁLCA - ROVÁSFA

.
1942 Magyar Cserkész :

"Tavaszig már minden magyar cserkésznek ismernie kell a rovásírást. Az új próbaszabályzat  Nomád próbája is elõírja a róvás ismeretét. Tavasszal pedig a nagy kerületi és csapat hadijátékokon, akadályversenyeken már õsmagyar módra: fapálcára róva fogjátok megkapni a parancsok és eligazítások nagy részét."    Péter bátyátok  MAGYAR CSERKÉSZ  XXIV. ÉVF. 8. SZÁM  1943 JANUÁR 1.
1961 Leánycserkészkönyv I. :
"Akkoriban még nem gyártottak papírt, így a régi magyarok betûiket késsel vesszõkre, úgynevezett rovópálcákra faragták. A rovásbotot késükkel elõbb négyszögletûre formálták, majd betûiket, feljegyzéseiket botocskák lapjaira késheggyel vésték fel. ...  Késõbb aztán írták a jeleket tollal, ecsettel stb. is. Az írás ennek megfelelõen alakult. A kizálólagos egyenes vonalakat felváltották a gömbölyödõ betûalakok.".
[Leánycserkészek könyve KMCSSZ 1961, 45. oldal]

1952 Mi Könyvünk / 1969 Cserkészkönyv I. :
"A rovásbothoz kb.1/2 cm vastagságú, kb. 30 cm. hosszú vesszõket használj. Jó a hárs, fûz, mogyoró, de más is megfelel, ha nincsen vastag bele, mint  pl. a bodzának". ...A szöveg mennyiségéhez mérten, a vesszõn egy-két-három, esetleg négy lapot faragj. Legjobb a nem egészen frissen vágott vesszõ."    [Cserkészköny I. 23. oldal.]       (NB: A kb.1/2 cm 1~2 cm között értendõ; ½ -fél cm lehetetlen keskeny felületet adna.)


 

.ROVÁSPÁLCA

* Nem mindig muszály a négyszög: 1-2 lapos felület elég egy rövid üzenetre + válaszra.
- Itt "nyelet" faragtunk, a nyél felé róvunk, így nem kigyózunk : a botot csak pörgetjük.
- Bár nincs külön szabály... illik a rovás kezdését megjelölni ,egy kis "nyil" ill. ékkel: 
<
.


*Sosincs betû "elõrajzolás" és *nincs semmi forgács.
Egyenesen "ró-vunk" - gyorsan - késheggyel -          
úgy, mintha nagybetûket rajzolnánk vonalas papirra.

.
SZÖGLETES  ROVÁSBETŰK


.
MÓDSZER  -  BETŰ "RÓVÁS"

EREDMÉNY  -  A ROVÁSBOT


 Segédeszköz  - Kiképzõnek /v. cserkészeknek/ > Rovasbot_ROVAS.doc  (Fenti Betûcsoport - Bot/kés fogás - Példák egy oldalon /áaz)


.
GYAKORLATI  TIPPEK
*

.
* *
Cserkészkönyv I. 23.oldal:"a pont, melyet a szó után középütt a bicska hegyének fúrószerû mozgatásával rónak"
A 'pont' (vagy máshol +) papiron jó, de fa-rovásnál ügyetlen és ronda!  Legtöbb bicska nem is elég csúcsos errre!
Cserkészvezetõk ezt mindenkor ügyesen máshogy tanítják :        


.
* * *

SZÓRAKOZÁS, ÜGYESSÉG  ÉS  TANULÁSI PROGRAM 
Mivel botot faragcsálni könnyû, és a gyerek /fiúk!/ szereti,
és szabályos"róvás" közben lehetetlen elvágni az újjunkat:
Nem kell várnunk a 10-11 éves újonc cserkészig  --  6-7 éves KIScserkészeknek is remek jó program a rovásbot!
1.Kezdjük a boton 2.Tanítsuk meg a fogásokat
> Szerszámkezelés - száraz boton a sima felületet  csiszolhatjuk
3.Kiteszünk egy rovástáblát 4.Kezdhetjük... - fontos: elõször a pontosság, utána szép betûk, majd a gyorsaság
(Van kibiztosítható penge is! A Jubin 500 fiú/lányból 5 vágta meg az újját: 1 nem vérzett, 2 nem róvás közben!)
.
* * * *
Kezdésnek csináljunk CserkeszABC_Rovaskisbot-minta.JPG  10-12 cm x 7-9 mm² /nyakra, késre, csak a betû-ábc/
.

Róváshoz 3 dolog kell:  1. zseb-kés   2. rovás-bot  3. szögletes ÁBC (
cserkész v. székely)


*Kézzel és késsel, rovásbotra, kopjára stb. mindig az eredeti jobbról balra irányba róvunk (a rovónak teljesen mindegy) !*

 

.
CSERKÉSZ  ROVÁSBOT - GYAKORLATI  PÉLDÁK

Táborban használjunk Rovásbotot gyors üzenetekre
A feljegyzett "négyszögletûvé faragott kis botokat" egy ügyes cserkész 5-10 perc alatt is elkészíti. Nem olyan körülményes mint a számrovásra gyalult bot-léc és majdnem olyan gyors mint egy kérges bot (?) elõállítása. A "jeleket metszenek kockaformán" nem más mint a rovásírás szögletes-egyenes-kocka Cserkész Rovásbetûk, ami késrovásra tökéletes. A módszer "kés hegyével, mintegy stílussal, róják" is világos.
   A kés hegyével átlag 3-4 beszúrással megvan a betû; pontosan annyival
   mint ha tollal írnánk.
   Ró-vunk és nem faragunk.  Igen gyors és ügyes!
.
A Rovásbot
Megéri az ilyen rovásbot elkészítése, rövid botok pedig könnyen találhatók. Erre a rovásírás gyors és egyszerû (mármint a szögletes betük). A 4 c.25 cm felületre pedig több mint 4 teljes mondat is elfér... (Kérges botra betûket faragni érdekes de ügyetlen módszer. Számrovásbot pedig számjegyekre van, adószedõk-nek és pásztoroknak. Szövegre és üzenetre mindkettõ alkalmatlan.) Bármilyen fajta fa, ..............................................................................................  ami egyébként megfelel, használható botnak.  Ha tévedünk, pár betût csak leborotválunk és kijavíthatjuk/újra írjuk. Gyors és ez sem probléma.
   Ez a hagyományos rovásbotnak, cserkész-rovásbotnak tökéletes!
   Ugyanakkor, a rovásírás
valóban gyors és hasznos használata is.
.

Rovással írhatunk több irányba
A rovás iránya eredetileg Jobbról-Balra haladt. Ez az õsi, részben az Arámi, eredetre vezethetõ vissza, és a környezõ népek írását is tükrözi. Eredetileg a Görög-Latin írás is ezt követte. A jobbról-balra íránynak semmi köze a fára rovásnak! Ez valótlan és tudálékos mese; késõi c.19.sz. kitalálója (Révai?) nem róvott, nem értett a faragáshoz! Még cserkészek is terjesztették... A botnak, késnek, rovónak és betûnek egyaránt igazán mindegy!
 (Jobbkezû faragó közvetlen a bal kéznél kezdené!)
A középkorban kezdõdik a Balról-Jobbra irás (új környezet és írás befolyása) és több Székely példa (és faragó) van erre. A betûk tükör fordítása itt mutatja az irányt. De Felülrõl-lefele vagy Alulról-felfelé is írható és a Kigyózó vezetés is ismert. Vagyis a rovást tényleg sokféle képpen írhatjuk!
   Kézzel és késsel írhatunk, írjunk az eredeti jobbról-balra,
  'Computeren' ma a balról-jobbra
az ésszerû és ajánlatos!  Ezt mindenki megteheti.
Árpád és Dóri                 Dóri Udvard/Felvidékröl jött a Jubira
.

Nyers Rovásbot példáink:
12 nyers botot készítettünk, 100 percig tartott s egy bot átlag 9 perc. A botok 30~38 cm., 4 írásfelület 25 +/-2cm. (A fej ill. nyélbe tett lyukakat nem számítjuk -külön 1/2 óra- ez már további célt szolgál.) A pálcikákat a szerkesztõ kertjében vágtuk, mutatva hogy sokféle kézenfekvõ bot megfelelhet. A hüvejkúj vastagság (1½-2cm) fontos - könnyebben faragjuk négyszögre és 1 cm fölött lesz az irásfelület-négyszög.
További érdeklõdés, faragóknak:
A botok nyersfája: 1.berkenye=Saskatoon/service berry (kemény, séta botra jó)  2.3.kõris=mountain ash (szép, jó faragni)  4.orgona=lilac (meglepõ mivel jó) 5.6.vadgesztenye=horse-chestnut (meglepõen gyorsan faragható) 7.8.juhar=soft maple (nyersen puha) 9.nyír=paper birch (nyersen nem hófehér mint szárazan!) 10.11.12. parókafa=smoke tree (egyenes de szálkás). 1.2.3.& 9. halvány színû (nem olyan színes mint a képen!) a többi fehér. A parókafa (bél) kivétlével  mindegyik tökéletesen megfelel; a fenyõ=pine, cédrus=cedar és szilvafa=plum nem volt alkalmas.. (Alul a Himnusznak a #2. pálca-kõris lett használva.)
.
"Cserkész rovásbot"
fej ill. nyél
:
Nem szükséges a rovásbot nyelének a kilukasztása (ez is bicskával megy) és a hurok, de más célra ad lehetõséget pl."cserkész-rovásbot". Felakasztás és összekötésen kivül mint figyelmeztetõ-jelzés! Pl. Jubitáborban: piros=táborparancsnok, fehér=program törzs, zöld=altáborparancsnok stb. Persze a végére faraghatunk kis jellegzetes díszt (ahogy tettük) de ez csak közelebbrõl látható.
Jó ötletek:
Ajándék v. kártya helyett (karácsony-húsvét, névnap-születésnap, keresztelés-házszentelés stb.) adjunk rovásbot üzenetet;
szép és maradandó:              
  1) Legtöbb pálca fehérre száradt ki. Amelyik nem (berkenye, kõris) a sárga-barnás felületet (fa nedve) lefaragjuk-leboroltválhatjuk és ez sokat javít!
  2) Általában nem kivánatos, de ajándék pálcánál szebb ha dörzs-vászonnal kisímítjuk a 4 oldalt; a betûk is jobban mutatnak.
  3) Szebbé és ünnepélyessé teszi ha (csak) egy-két megfelelõ (ékrovás) díszt vagy a bot végére egy kopjafa mintát faragunk.
  4) Színtelen tartósító, vagy mégjobb a bútor fényesítõ olaj, nemcsak a botot védi a kosztól de a rovás 100% jobban látszik! ........... [áaz - szerkesztõ]


.
RÓVÁS Példa:
  Erre a "rovásbotra", 4 x 25 cm felület (=1 méter), 8~10 mm², a Himnusz elsõ versszaka könnyen ráfért.  Róvás idõ c.55 perc.
Cserkészbetükkel van (kézzel, késsel persze jobbról-balra)
mivel tudjuk, egyedûl szögletes ÁBC felel meg késsel rovásbotra v. rúdra róni!
.
Kattintással  > c.eredeti méret (95-100%)  
> 4 oldalt könnyen OLVASHATJUK >>
 



 
Amint láthatjuk ("scan"-röl is) A RÓVÁS JÓL LÁTHATÓ  ÉS KÖNNYEN OLVASHATÓ.
 
Nem "faragjuk" "véssük" a betüket, a késheggyel az ékeket gyorsan beszúrjuk = rójuk.
.
                                      A "cserkész" rovás-betükészletet - ami egyenes és szögletes - használtuk. 

                                      Botra és késsel ez kitûnõ, egyéb hajlított-kerek betük csak kínszenvedés.
                                     Azok is használhatók, esetleg gömbölyû botra(?) de 5~10 X  több idõ kell !
                            (A nyersbot nyílegyenes volt - de általában nem így szárad.)

Minden, a fenti botok és rovás, egy régi cserkész-bicskával készült (éles Solingen). A kõris-bot készítése és teljes szöveg (Himnusz) rovása kb.1 órába került.
(A Himnusz elsõ versszaka, 8 mondat +Kölcsey Ferenc neve =30 szó & 163 betû. A szövegben az Ly-Ty-Zs betükön kivül az ÁBC minden betüje megvan.)
.
Lehet helytelen és tévedek :  Használom az  erdélyben ill. a székelyeknél található "róvás" szót:                                                   
kizálolag és csakis mikor kés és fa-rovásbot róvásról van szó és
     ezt késhegy módszerrel "rójuk" nem pedig faragjuk v. véssük! áaz


Rovásírás Ábécék - ÍRÁS és RÓVÁS, FARAGÁS és VÉSÉS
.
 Írní bármely betûkészlettel lehet és erre a kurzív forma a könnyebb és a
gyorsabb.
Róni késsel, fára és botra, róvók természetes megoldásra  szögletest  használnak.
Faragni vésõvel-szerszámmal, kopjafán, emlékoszlopon stb. bármi jelképet lehet!

   MEGFIGYELÉSÜNK - Ami kimarad mai rovástanulmányokból.
   Két rováshagyomány van, a legrégibb sõt az eredeti õsi kortól:
.
 #1. IRÓSZERSZÁMMAL VALÓ ÍRÁS  (pl.: festés, "iró" ; toll és papír)
 
     Balás Gábor "gömbölyített" vagy "gömbölyíthetõ" betüknek hívja.
      Sólyom Ferenc megállapítása: "igazán csak írásra alkalmasak"
 - Ezek a kurzív betük: hajlás, kör és kacskaringós formák is vannak!
 - Ide tartoznak a közismert   Magyar Adorján,  Rovás Kiterjesztett és
  Forrai Sándor s sok más betûk is. Írásra van, rovásra alkalmatlan.

.
 #2. KÉSSEL FÁRA VALÓ  RÓVÁS  (pl: rúd, rovásbot;  v.köbe vésés)
  
    Oláh és Verancsics érsek (16.sz.) "fapálca""kockaforma" jegyei.
      Szamosközy megfigyelte "kés hegyével, mintegy stílussal róják"  
 - Ezek a szögletes betûk, egyenes, kockás és
semmi görbe nincs!
 - Ilyen a Székely faragók ÁBC-i, a Cserkész betûk és egyéb ÁBC
   mint Verpeléti, (Balás G.), Bárczi Z., Fehérné W, a Székely Ifjak is.
.
 Melyik a régi, az õsi? A hagyomány párhuzamos
- az anyag dönt!
  Feltételezhetõ a szögletes de legrégibb leleteinkben is van hajlás
  (ritka; de ötvösöknek könnyû). A Nikolsburgi ÁBC elõtt is megvolt a
  szögletes...amit írója látott vagy ismert és ékeivel meg is örökített!
  Hogy igazi vízszintes vonás ritka (nincs!) szintén a kezdeti fa anyag
  és az egyenes-szögletes betük szükségét ill. befolyását bizonyítja!

ÁBC ALKALMASSÁG  RÓVÁS-RA

.
 ÖSSZEFOGLALÓ hogy tisztában legyünk a 'RÓVÁSSAL'

.
 
1. Csak 3 dolog kell : zsebkés, rovásbot  és szögletes ÁBC.
 2. Mindent EGY bicskával készítünk: botot és betük rovását.
 3. A rovásbot NÉGYSZÖGLETES de jó-lehet csak 2 felület is.
 4. A betüket SOSEM rajzoljuk elõre, egyenesen csak "rójuk".
 5. Betûrovás közben NINCS semmi forgács, nem "faragunk".
 6. Az eredeti sor Jobbról-Balra halad*mint minden régi írás

 7. Gömbölyû-kurziv betû*igen jó írni de róvásra alkalmatlan

.
.
    Rovásbot üzenet kissé tovább
tart c.2X mint ceruza-papir nyomtatás!
    * Az anyag / technikát kihasználva - computeren Balról-Jobbra írunk.
    * < 1800 ~2000-ig ilyet  sem Székelykapun sem kopjafán nem látunk!
     


 


ROVÁSBOTOK  -  SZÁMROVÁSOK  -  KISKUNHALASI  ROVÁSPÁLCÁK  -  EMLÉKPÁLCA

 

 

 

 


 

>.számrovásbotok_Alföld-Erdély.jpg    Eredeti példák:
 "rovás" > http://mek.oszk.hu/02100/02115/html/4-1026.html


  KISKUNHALASI  ROVÁSPÁLCÁK : 16 "fenyegetõdzõ" pálca - amit állítólag 2 juhász készített 1802-ben
[Úgylátszik: a bot gömbölyû;  lehántolták;  gondosan készítették - párhuzamos szárak, egyenes sor..
Érdekesség - miért üt el annyira a rovás a fától, egész sötét a rovátka majdnem fekete, színezett ??]
.
Az írástudó Alföldi juhászok hagyatéka  [Szondi Miklós Pdf, 8 Mb]
Nagy kép az érdekes pálcákról  > http://www.magyarrovas.hu/?menu=rovaspalcak
.
NB.: Szondi képein jobban látni: nincs pácolás - kosz vagy fény okozta;  látni a betük bevágásák; pálca meghajolt.
Fent a megjelölt betûk nem késsel vannak - félkör vésõ ?;  alul a befejezetlen F szögletes /pl: cserkész!/
Mig van betû, O Ly, ami kör-félkör vésõvel van...más pálcán az F a K-jelbõl van - mint sok faragónál!
Nem világos a képrõl,  különleges vésõ mellett?  róvás,  faragás  és/vagy  karcolás - késsel keményfába?
.
16 "fenyegetõdzõ" pálcát 3 juhász készíthette sorozatban és 3 egyedi darab van. Szondi eredetinek véli!

NYILATKOZAT                                                                                     Közhírré tétetik...2010
A 16 db kiskunhalasi rováspálca mindegyike hiteles magyar rovásemlék!
MAGYAR ROVÁS              >  
http://www.magyarrovas.hu/?menu=nyilatkozat20100527
Nagyszerû kezdeményezés (Szondi), nagyszerû összefogás!  Csak gratulálhatunk érte!
200 éves (mostohán kezelt) vita lezárása és megnyugtató véleménye.  Óriási eredmény!



A szép díszes ajándék-emlék, egy érdekes példája a "kiskopja" és "rovásbot" együttesének.
A "teteje" (1/4~1/3) szépen faragott kiskopja és ehez csatlakozik a hosszabb rovás köszöntõ.
(A rovás, akár kopjafán v. fejfán, bevan vésve és nem késheggyel róva mint egy rovásboton.) 
'Díszoklevél' (v. kiskopja, rovásbot) helyett, még különlegesebb és szebb ajándék egy ilyen faragott Barátság-Emlék-Kitüntetés-Ékes díszpálca!

 

1 Rovásírás a Cserkészetben
+ képek: Cserkész & Székely betûk
.
2 Rovás-írás Kezdõk és Gépen
.
[
3 Róvás és Rovásbot: módszer]


4 Rovás Szabvány ÁBC- letöltés
+ Rovás rokonok & Történelmi példák

Rovás cserkészhonlapra példák

 

Honlapunk címe:
TORONTOI CSERKÉSZEK  >  
http://torontoicserkeszek.multiply.com
20.sz. Árpád Vezér Cserkészcsapat  42.sz. Szent Kinga Leánycsapat

Attachment: Rovasbot_Himnusz-dupla.JPG
Attachment: KisABC_Rovasbot.JPG
Attachment: CserkeszABC_Rovaskisbot-minta.JPG
Attachment: Rovasbot_ROVAS.doc

0 Comments
Add a Comment
   
20. Árpád Vezér és 42.Szent Kinga cscs.

Premium Account

Join this Group!Add to My Yahoo
Report Abuse

* GYERTEK KÖZÉNK * Minden magyarul beszélõ fiú (-és leány) lehet cserkész (10-18) v. kiscserkész. (6-10)! __________________ KIKÉPZÉS - cserkész : 7 Témakör és 70 Cím alatt a cserkészpróbák tudománya! Kezd ITT!